原佔中十子徐少驊反對以違法手段爭民主

核心提示：他之所以選擇退出，是因為到了今天他的想法改變了，他反對用違法手段去爭取民主，尤其是反對年輕人違法，因為這對他們的前途影響很大。政府要重建這個「信任」。「爭民主之路」是漫長的筆者問「作為香港社會名流，你覺得應該為香港做些甚麼？徐少驊表示，許多人都可以看出，目前香港正陷入一個困局：內地不信任香港，香港不信任內地，中港兩地互信不足。最後，徐少驊總結說，「信任」是人類活動的基礎，無論是社會、經濟、政治、人際，都是建基於信任，失去了它，就寸步難行，甚至陷入「失序」。目前中港問題的核心就是失去了曾經有過的信任，而要重建這個信任，必須由擁有權力的政府在政策上恢復人民的信任，這也是商鞅「徙木立信」故事的精髓所在。 　　現任先達智能有限公司行政總裁徐少驊，原為「佔中十子」之一，今年6月底「和平佔中6.22民間全民投票」完結後，他毅然退出了相關組織，以後不再參與「佔中」活動。他說，他是自願退出的，沒有受到威逼。他之所以選擇退出，是因為到了今天他的想法改變了，他反對用違法手段去爭取民主，尤其是反對年輕人違法，因為這對他們的前途影響很大。同時，他又認為，目前中港兩地問題的核心是失去了雙方曾經有過的信任；政府要重建這個「信任」。 圖/文：本報記者喬林 　　這一天，筆者如約來到港島一家大商場，在一個咖啡座中坐下，眼前是一位五十開外、溫文爾雅的人，他就是徐少驊。雖然以往曾在媒體中知道這個名字，但人還是第一次見到。他打開話匣子，侃侃而談。 　　被「非暴力」理念所吸引 　　「看近年香港政局，『激進派』抬頭，其手法看來較具暴力成分，與之相比，戴耀廷所提出的『和平、非暴力』的主張，吸引了我。」徐少驊娓娓道出他當初參與「佔中」遊行的原因。 　　徐少驊表示，那時候，看了戴耀廷有關「公民抗命」的文章，贊成戴的觀點。試問要爭取普選，港人的籌碼何在？不在政客例如某些立法會議員手中，更不在「建制」手中，籌碼只在港人「自己」手中。爭民主，靠的是自己。當然，用哪一種手法爭取民主則需要考量。 　　他說，戴耀廷的整個「企劃」，是要讓所有的香港人都站起來，為民主發聲。他相信許多香港人都是支持民主的，絕大部分內地人也都是。戴的這種策略，他是同意的。同時，一個人如果沒有籌碼在手，你所提的訴求，當權者是不會予以理會的。所以，「公民抗命」突破了以前所有民主運動的做法；以前的民主運動，靠立法會議員，收不到甚麼效果；靠上街靠遊行，同樣也都無效。而戴耀廷提出「公民抗民」這種做法，其「和平、非暴力」的概念，他認同。看看近年香港政局，「激進派」抬頭，其手法看來較具暴力成分，與之相比，戴的主張，很吸引。 　　「思想轉變了」退出組織 　　「和平佔中6.22民間全民投票」於今年6月29日結束之後，「我不再參與『佔中』活動，退出了該個組織，在這過程中完全沒有受到任何的迫害或威脅。」徐少驊說。 　　徐少驊表示，他之所以退出「佔中」，是因為他個人的想法有所改變，主要是開始有了一種想法，即反對用違法手段去爭取民主。他說：「雖然今時今日我仍然是一個民主支持者，我仍然贊成香港要有公平公開的普選制度，我仍然認為選舉提名的『開拓』是很重要的，不過，我相信大部分香港人都會認為，要爭取『真普選』要有一個合法的途徑。」 　　爭普選要有個合法途徑 　　他強調，他之所以退出有關組織，是因為「思想上的轉變」，跟以前的想法不同了。港人要繼續爭取普選制度，都要有一個合法的途徑。 　　對於筆者所提「一旦發生『佔中』，你認為對香港有何影響」問題，徐少驊這樣說，「佔中」組織者多次說過不想發生「佔中」。不發生「佔中」，當然皆大歡喜。不過，如果「佔中」真的發生了，相信香港會出現一陣「失序」的情況，即使人群被警察驅散了，之後可能有連串的反應，例如出現學生罷課、員工罷工、市民罷繳稅等等，相信失序會有一段時間。港人好現實，當看到這種情況後，都會接受的。就像當年「佔領華爾街」，事後不是也很快恢復了秩序？ 　　他說，「佔中」這個社會運動，料有深遠的影響，會令更多人對民主的追求看得更清楚，增強自己的信念，站穩自己的立場，繼續做強化香港「公民社會」的工作。 　　他表示不太擔心「佔中」會令經濟方面有好大的損失，專家也援引數據說經濟損失有限。他說，現今網絡時代，許多財金方面的交易都在網上進行，「佔中」對經濟的影響，不必「過慮」；有人說掛了幾日的風球，其影響可能還大過「佔中」呢。 　　「爭民主之路」是漫長的 　　筆者問「作為香港社會名流，你覺得應該為香港做些甚麼？」 　　徐少驊說，這要分兩個層次。第一個層次，每個人都可以不同的崗位上或日常生活中為社會做貢獻。香港還有許多弱勢社群，他們都需要幫助，大家可撥出一些時間為他們做一些義工，為他們捐一些善款。如深水?茶餐廳東主明哥，送飯盒給無家可歸者，就是一例。民主國家「公民社會」的建立，對推進民主是很重要的。其中最具實質的，就是將其能力回饋社會。第二個層次就是民主推進。爭取民主的路是漫長的，要一代代堅持下去；目前形勢之下，需要耐性，不要悲觀，更不要放棄。 　　中港兩地「互信」要增強 　　筆者說：「你作為香港社會的精英，在諸多方面都有建樹及獨到見解，請你談談對目前香港時局的看法。」 　　徐少驊表示，許多人都可以看出，目前香港正陷入一個困局：內地不信任香港，香港不信任內地，中港兩地互信不足。這種情況，在「八九民運」之前是不存在的，看看當年「基本法」起草委員會的組成，其中就有香港民主派人士，比如李柱銘、司徒華等人在內。 　　他說，相信香港絕大部分人都是愛國愛港的，他們贊成香港回歸。即使民主派中有人提出反對的意見，其實都是出於他們的「愛國情懷」，這種情況在當時是被認可的。他們說出了一些「聽起來並非好正面」的批評聲音，大家都會理解。 　　他強調，中港兩地需要「回歸」這種互信狀態。如果香港特區政府要繼續有效管治下去，這種中港之間的互信、溝通需要增強。這不是單方面的，而是雙方面的，大家都要努力，都要「行」多幾步。 　　政府「立信」政策才可行 　　然而，在目前情況下，香港社會各界該如何取得共識，繼續促進繁榮發展？ 　　徐少驊說個人覺得，香港的發展「卡」在政治爭拗中，立法會成了各方勢力的政治角力場；由於部分市民對政府不信任，令政府的政策推行增加了困難。所以，政府要「立信」。他例舉中國歷史故事「徙木立信」，來說明「信任」的重要性。 　　他說，戰國時期，秦本為弱國，內憂外患，「商鞅變法」之後隨即崛起。當時，商鞅變法的法令已經擬定好了，但尚未公布，商鞅認為任何法令，如得不到百姓的信任，是難以推行的。於是，他就在都城南門豎一根三丈木頭，稱有誰能把它搬到北門去，就賞「十金」。圍觀者都感奇怪，不相信，都不敢搬。隨即又將獎賞增到「五十金」，終於有個青年把木頭搬了，商鞅真的給了「五十金」獎賞，表明說話算數，於是下了變法的法令。百姓信任了商鞅，因為「他來真的」；商鞅得到人民的支持，法令遂得以推行。 　　徐少驊強調，信任好重要。香港現時問題的核心，可能是信任問題。中港兩地要加強互信。當然，要民眾信任一個政權，政權應要先行一步，就像「徙木立信」故事一樣，商鞅「先行一步」，即一個政權必須先打開局面。 　　他說，民眾不可能「無端端」信任政府；市民反對的政策，政府不可能「夾硬」推行。所以，特區政府宜釋出善意，善用不同政見的人士，在諮詢架構中加入反對派，提高信任，才可能推行政策。 　　最後，徐少驊總結說，「信任」是人類活動的基礎，無論是社會、經濟、政治、人際，都是建基於信任，失去了它，就寸步難行，甚至陷入「失序」。目前中港問題的核心就是失去了曾經有過的信任，而要重建這個信任，必須由擁有權力的政府在政策上恢復人民的信任，這也是商鞅「徙木立信」故事的精髓所在。